CRAFT COLA WAVE編集長のクラフトコーラマイスターが聴き手となり、鹿児島県・喜界島発「TOBA TOBA COLA」のお二人と直接逢って、これまでの歩みを振り返るインタビュー企画。サンゴ礁が豊かに育つ「喜界島」で、キースさん・ナオコさんご夫婦が、実際に島みかんを収穫して、きび粗糖や14種のスパイス＆ハーブと調合。さらにデザインやシロップの瓶詰めまで手がける“クラフト”満載なコーラは、どのように育まれていったのか。前回の記事では、激動の1年目”をたっぷり聴かせていただきました。今回の記事では、新しい挑戦の日々だった2年目と3年目、そして、これからの話を伺います。━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 話し手：キースさん・ナオコさん（TOBA TOBA COLA）聴き手：鯉淵 正行（クラフトコーラマイスター）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━TOBA TOBA COLAの2年目ーTOBA TOBA COLAの製造と発信にじっくり腰を据えられる状態になって迎えた2年目。その喜びから、全ての時間をそこに注ぐのかなと察していました。けれど、早い段階で色々な取り組みが始まりましたよね。ナオコさん：はい。最初はアクセサリーの『𝗧𝗢𝗕𝗔 𝗧𝗢𝗕𝗔 𝗮𝗰𝗰𝗲』でしたね。%3Cblockquote%20class%3D%22instagram-media%22%20data-instgrm-captioned%3D%22%22%20data-instgrm-permalink%3D%22https%3A%2F%2Fwww.instagram.com%2Fp%2FClD-dGsvHFu%2F%3Futm_source%3Dig_embed%26amp%3Butm_campaign%3Dloading%22%20data-instgrm-version%3D%2214%22%20style%3D%22%20background%3A%23FFF%3B%20border%3A0%3B%20border-radius%3A3px%3B%20box-shadow%3A0%200%201px%200%20rgba(0%2C0%2C0%2C0.5)%2C0%201px%2010px%200%20rgba(0%2C0%2C0%2C0.15)%3B%20margin%3A%201px%3B%20max-width%3A540px%3B%20min-width%3A326px%3B%20padding%3A0%3B%20width%3A99.375%25%3B%20width%3A-webkit-calc(100%25%20-%202px)%3B%20width%3Acalc(100%25%20-%202px)%3B%22%3E%3Cdiv%20style%3D%22padding%3A16px%3B%22%3E%20%3Ca%20href%3D%22https%3A%2F%2Fwww.instagram.com%2Fp%2FClD-dGsvHFu%2F%3Futm_source%3Dig_embed%26amp%3Butm_campaign%3Dloading%22%20style%3D%22%20background%3A%23FFFFFF%3B%20line-height%3A0%3B%20padding%3A0%200%3B%20text-align%3Acenter%3B%20text-decoration%3Anone%3B%20width%3A100%25%3B%22%20target%3D%22_blank%22%3E%20%3Cdiv%20style%3D%22%20display%3A%20flex%3B%20flex-direction%3A%20row%3B%20align-items%3A%20center%3B%22%3E%20%3Cdiv%20style%3D%22background-color%3A%20%23F4F4F4%3B%20border-radius%3A%2050%25%3B%20flex-grow%3A%200%3B%20height%3A%2040px%3B%20margin-right%3A%2014px%3B%20width%3A%2040px%3B%22%3E%3C%2Fdiv%3E%20%3Cdiv%20style%3D%22display%3A%20flex%3B%20flex-direction%3A%20column%3B%20flex-grow%3A%201%3B%20justify-content%3A%20center%3B%22%3E%20%3Cdiv%20style%3D%22%20background-color%3A%20%23F4F4F4%3B%20border-radius%3A%204px%3B%20flex-grow%3A%200%3B%20height%3A%2014px%3B%20margin-bottom%3A%206px%3B%20width%3A%20100px%3B%22%3E%3C%2Fdiv%3E%20%3Cdiv%20style%3D%22%20background-color%3A%20%23F4F4F4%3B%20border-radius%3A%204px%3B%20flex-grow%3A%200%3B%20height%3A%2014px%3B%20width%3A%2060px%3B%22%3E%3C%2Fdiv%3E%3C%2Fdiv%3E%3C%2Fdiv%3E%3Cdiv%20style%3D%22padding%3A%2019%25%200%3B%22%3E%3C%2Fdiv%3E%20%3Cdiv%20style%3D%22display%3Ablock%3B%20height%3A50px%3B%20margin%3A0%20auto%2012px%3B%20width%3A50px%3B%22%3E%3Csvg%20width%3D%2250px%22%20height%3D%2250px%22%20viewBox%3D%220%200%2060%2060%22%20version%3D%221.1%22%20xmlns%3D%22https%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg%22%20xmlns%3Axlink%3D%22https%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F1999%2Fxlink%22%3E%3Cg%20stroke%3D%22none%22%20stroke-width%3D%221%22%20fill%3D%22none%22%20fill-rule%3D%22evenodd%22%3E%3Cg%20transform%3D%22translate(-511.000000%2C%20-20.000000)%22%20fill%3D%22%23000000%22%3E%3Cg%3E%3Cpath%20d%3D%22M556.869%2C30.41%20C554.814%2C30.41%20553.148%2C32.076%20553.148%2C34.131%20C553.148%2C36.186%20554.814%2C37.852%20556.869%2C37.852%20C558.924%2C37.852%20560.59%2C36.186%20560.59%2C34.131%20C560.59%2C32.076%20558.924%2C30.41%20556.869%2C30.41%20M541%2C60.657%20C535.114%2C60.657%20530.342%2C55.887%20530.342%2C50%20C530.342%2C44.114%20535.114%2C39.342%20541%2C39.342%20C546.887%2C39.342%20551.658%2C44.114%20551.658%2C50%20C551.658%2C55.887%20546.887%2C60.657%20541%2C60.657%20M541%2C33.886%20C532.1%2C33.886%20524.886%2C41.1%20524.886%2C50%20C524.886%2C58.899%20532.1%2C66.113%20541%2C66.113%20C549.9%2C66.113%20557.115%2C58.899%20557.115%2C50%20C557.115%2C41.1%20549.9%2C33.886%20541%2C33.886%20M565.378%2C62.101%20C565.244%2C65.022%20564.756%2C66.606%20564.346%2C67.663%20C563.803%2C69.06%20563.154%2C70.057%20562.106%2C71.106%20C561.058%2C72.155%20560.06%2C72.803%20558.662%2C73.347%20C557.607%2C73.757%20556.021%2C74.244%20553.102%2C74.378%20C549.944%2C74.521%20548.997%2C74.552%20541%2C74.552%20C533.003%2C74.552%20532.056%2C74.521%20528.898%2C74.378%20C525.979%2C74.244%20524.393%2C73.757%20523.338%2C73.347%20C521.94%2C72.803%20520.942%2C72.155%20519.894%2C71.106%20C518.846%2C70.057%20518.197%2C69.06%20517.654%2C67.663%20C517.244%2C66.606%20516.755%2C65.022%20516.623%2C62.101%20C516.479%2C58.943%20516.448%2C57.996%20516.448%2C50%20C516.448%2C42.003%20516.479%2C41.056%20516.623%2C37.899%20C516.755%2C34.978%20517.244%2C33.391%20517.654%2C32.338%20C518.197%2C30.938%20518.846%2C29.942%20519.894%2C28.894%20C520.942%2C27.846%20521.94%2C27.196%20523.338%2C26.654%20C524.393%2C26.244%20525.979%2C25.756%20528.898%2C25.623%20C532.057%2C25.479%20533.004%2C25.448%20541%2C25.448%20C548.997%2C25.448%20549.943%2C25.479%20553.102%2C25.623%20C556.021%2C25.756%20557.607%2C26.244%20558.662%2C26.654%20C560.06%2C27.196%20561.058%2C27.846%20562.106%2C28.894%20C563.154%2C29.942%20563.803%2C30.938%20564.346%2C32.338%20C564.756%2C33.391%20565.244%2C34.978%20565.378%2C37.899%20C565.522%2C41.056%20565.552%2C42.003%20565.552%2C50%20C565.552%2C57.996%20565.522%2C58.943%20565.378%2C62.101%20M570.82%2C37.631%20C570.674%2C34.438%20570.167%2C32.258%20569.425%2C30.349%20C568.659%2C28.377%20567.633%2C26.702%20565.965%2C25.035%20C564.297%2C23.368%20562.623%2C22.342%20560.652%2C21.575%20C558.743%2C20.834%20556.562%2C20.326%20553.369%2C20.18%20C550.169%2C20.033%20549.148%2C20%20541%2C20%20C532.853%2C20%20531.831%2C20.033%20528.631%2C20.18%20C525.438%2C20.326%20523.257%2C20.834%20521.349%2C21.575%20C519.376%2C22.342%20517.703%2C23.368%20516.035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instagram.com%2Fembed.js%22%3E%3C%2Fscript%3Eクラフトコーラを作っている時、製造過程で生まれるスパイスやコーラナッツの出し殻を「綺麗だな」ってずっと眺めていて。「これで何か表現したいな」という気持ちがどんどん湧き出てきていたんです。2021年1月末頃、製造が一段落すると、「コーラに加えて、もう一個軸が欲しいなあ」っていう思いも湧き出てきて。クラフトコーラの出し殻を取って置いていたので「どうにかできないかな」「乾燥したらどうなるんだろうね」って、お互いに話して。「身に付けられるものが欲しいかも」って思って、最初キースに打診したかな？キースさん：うん、最初は大反対していますね（笑）。「これがやりたい」って試作し始めて、「いや、こんなもんじゃ売れないよ」って。ナオコさん：そう、大反対された（泣）。私も「ただ作りたいんだ」「もう材料とか買う」とか色々言って騒いでいたもんね（笑）。私はもうその日のうちに作りたくなって、ウェブサイトもすぐに作り出して。ーそうだったんだ（笑） ナオコさん：でも、そうやってすぐに動いたのは、「文化にして行く」っていう意味で「いろんな方面から、TOBA TOBA COLAやクラフトコーラを広めたいな」って思ったんだよなあ。そして、最終的に喜界島を知ってもらうことに繋げたかったから、クラフトコーラを作るだけで満足するのは「何か違うね」って思ったんです。ほかにも、TOBA TOBA COLAのロゴをモチーフにした人形を描いて絵本を作りたいとか、音楽を作りたいとか。2022年夏に始めたラジオもそうだし。今も全部が出来上がっているわけじゃなくて、まだまだ足りないピースがいっぱいあるんです。とにかく、喜界島や島みかんを伝えたいし、「トバトバ」（＝喜界島の島言語で「ウキウキ」という意味）を多くの人に伝染させたい気持ち一心で。クラフトコーラは表現のしがいのいっぱいあって“無限大”だと思うから。ーおお、「無限大」ですか。ナオコさん：出し殻をアップサイクルして、アクセサリーを作れることがわかった時に「すごいなあ」と思ったし、小杉湯さんで開いている素材の出し殻を入れた「クラフトコーラの湯」もそう。だから、ワクワクするんだろうなあ。いつか、お菓子の家のような感じでコーラの家ができたりしてね（笑）キースさん：（笑）。アクセサリーの販売まで辿り着いて、その次は...。PASSION TOBA TOBA COLAを作り始めましたね。2021年夏頃で、これは即決でした。喜界島でパッションフルーツが採れるんですが、そのパッションフルーツ果汁で作られたシロップを頂いて味わった時に、「もう、やるしかない」と。ナオコさん：超速かったよね、決めるの。配合する割合とかもすぐ決まったし。 キースさん：味自体が完成されていたんです。このスパイスをこう組み合わせて、どういう味になるかっていうことが、全部脳裏に浮かぶぐらい衝撃だった。ナオコさん：レシピを考えている時、キースがとても清々しい顔をしていたもんね（笑）ーパッションフルーツは、生産者さんから紹介があったですか？キースさん：これもまた、運命的な出会いだったんです。TOBA TOBA COLAを始めた当初から島みかんの収穫・搾汁を一緒に担ってくれている同い年の農家さんがいて。その方が、パッションフルーツも育てていたんです。台風の影響とかで傷がついた規格外品の個体を使って、シロップを作っていて...。それがさっき話した、頂いたシロップで。 ーなるほど。そのあとすぐに製造して…。ナオコさん：はい、2021年の8月頃に思い立って、9月ぐらいに製造を始めて。「夏を思い出す」というテーマで、ラベルとかも全部新しく作りました。それでどうにか、11月に販売開始できたんです。ー「夏を思い出す」ってテーマ、いいですね。喜界島は、11月頃も暑いんですか？キースさん：はい、割と暑いんですよ。―へえ！喜界島の季節感を伝えている感じもして、いいですね。それにしても、2〜3か月で構想から販売まで辿り着いたってのは、とてつもないスピード感（笑）。キースさん：はい。「味わいが、喜界島ならではだ」と思ったし、そもそも製造から販売までの工程を全てふたりでやっているからこそ、すぐ動けたましたね。―反響はどうでした？キースさん：やっぱり、すごかったですね。元々島みかんのフレーバーを飲んでくれている方が、PASSION TOBA TOBA COLAの発売後すぐ買ってくれたケースがいくつもあって。「美味しい」ってわざわざ連絡をしてくれて、すぐ追加で購入してくれる方も多かったから、とても嬉しかったです。やっぱり、パッションフルーツのポテンシャルを感じましたね。珍しいし、水をわざわざ入れる必要もないくらいに果汁が凝縮されていて。酸味もちょうどよく出ていて。ー「継続してつくろう」とすぐ思えたぐらい？キースさん：そうですね。「毎年、必ず作ろう」と思いました。ー僕も毎年飲むのが楽しみだもんなあ。...そして、その後、グラノーラですね。これは、いつ頃から始まりましたか？ナオコさん：3年目を迎えて、すぐ、2022年の2月頃ですね。かねてからアイデアはあって、ずーっと温めていたんですけど、全然進まずで（笑）。領域外のことだったので、力及ばずに時間かかったよね。キースさん：元々の発端は、クラフトコーラの“つまみ”になる一品が欲しくて。乾きもので、クラフトコーラのおともにしたくなるもの。以前、鯉淵さんにも一回相談しましたね（笑）。ナオコさん：バナナチップスとか色々考えて、試したりしたね。けれども、しっくりいかず。その中で、ナッツとスパイスの相性がとてもよかったり、「クラフトコーラと共通する多様性を持っているなあ」と思えたり。色々素材が入っている“フォーマットっぽい感じ”が似ているなあって。―相性の良さを感じてからは、すぐに製造に着手して。ナオコさん：はい。福岡で、元々仲のいい友人がグラノーラをつくっていて。それで、TOBA TOBA COLAを持って会いに行き、スタートしました。 キースさん：時間がかかったのは、「酸味」をどこで表現するかっていうところで。「ドライみかん」や「ドライマンゴー」を入れるとか、色々試してみて。でも、ドライフルーツの原価が高いこともあり、実現の見通しがつかず...。最終的に辿り着いたのが「クコの実」でした。色合い的にも赤いから「いいな」って。それで、販売の見通しがつきました。―「クコの実」がキーポイントだったんですね。そのほか「こだわったな」ってところは？キースさん：ナッツが入っているんですけど、これ、ザラメでコーティングしているんですよ。当初はコーティングしていなかったんですけど、そしたらスパイシーになりすぎちゃって。たこ焼きソースっぽい香りというか（笑）。ナオコさん：「もう、ウスターソースを作っちゃおうか」って思ったくらい（笑）キースさん：コーティングしたことで、スパイス感をマイルドにしつつ、おやつ感、贅沢感も出すことができましたね。ナオコさん：クラフトコーラの出し殻の活用もできたから、それも嬉しかったなあ。ーアクセサリー、PASSION TOBA TOBA COLA、グラノーラ…。コンスタントに新しい取り組みを続けた2年目、3年目ですね。ナオコさん：はい。「やっと、ちょっとずつ揃ってきたな」って思います。クラフトコーラを作る上で、TOBA TOBAのファミリーが増えていった感覚で。クラフトコーラを直接通さなくても“らしさ”が伝わる形になった手応えはありましたね。アクセサリーであれば、むしろシロップよりもコーラナッツ単体の色味や存在感を感じれるなって。そのことも、グラノーラのヒントになっていたんだろうし。そんなことがあるから、製造でスパイスと触れ合っている時間って楽しくって。「二人で製造することありきのTOBA TOBA COLAだな」と思っています。それこそ、キースは、お鍋の前で「最後にトバトバを注入する」って言って、小躍りしながら混ぜているの（笑）。それで、最後に私に渡して、同じようにトバトバを注入して。瓶詰めの手前で「踊る」儀式があるんです。手作りならではですよね。（笑）。 ―その様子を切り取って、いつかラベルにしてほしいなあ（笑）。この目でも見てみたいです。というか、一緒に踊りたい。ナオコさん：楽しそう！トバトバを注入する人が増えたら、味わいに変化が起きたりするのかな（笑）。ー面白い（笑）。最後に、これからの話を伺います。「こういう存在になれたら嬉しいなあ」とか「やりたいこと」はありますか？ナオコさん：TOBA TOBA COLAが生活の一部にしてもらえるように設計して、そこに参加できる仲間たちを色々作りたいと思っています。いろんな窓口でクラフトコーラを知ってもらえるように。いつかやりたい「絵本」も子どもたちとの窓口にしたいし。キースは？キースさん：TOBA TOBA COLAを生活の一部にしてもらいながら、島の文化を知ってもらったり、島に最終的に繋がっていくことが一番の目標かなあ。そして、島の人口が増えること。島の素材を使用して、島から発信させてもらっているので、それがやっぱり一番の恩返しだなあって。ナオコさん：それで雇用が増えたり、と「循環」を生みたいですね。こうやってお話して気づいたけれど、思い描いていた「やりたいことリスト」が、ここ3年でどんどんクリアされてきたんだなって。でも、まだ全部できていない感覚だけはある。「アップデートしていかないと」って、ひしひし感じています。音楽フェスもやりたいなあ、「TOBA TOBAフェス」みたいにして。そこに『鎮座DOPENESS』さんを呼ぶことが目標（笑）。こうやって、やりたいことがどんどん出てくるっていうのも、きっと喜界島だからなのかなあ。“喜ぶ世界の島”と書いて、喜界島だからね。ーそのフェス、僕も手伝いますよ！そして、何年も前から思っていたことですが、喜界島の良さをこの身で体感しなくては。近いうちに、必ず訪れます。ナオコさん：ぜひ！島に来る人は「呼ばれた」って言って来る人が多いから。鯉淵さんも、そのうち呼ばれて来る気がしてならない。「そろそろかな、そろそろかな」って。ー間違いないです。さて、インタビューを締めくくる上で、2つ質問です。まず、「クラフトコーラ」って、お二人の中でどのように捉えていますか？作り始めた時と今で、捉え方が変わったりしましたか？キースさん：パッと思いついたのは、作り始めたときは「“珍しいもの”を作っているんだろうな」って感じていたんですけど、銘柄も増えクラフトコーラの知名度が上がったことで、「珍しいものを作っている」って感覚がなくなりましたね。 ナオコさん：私は、友達やファミリー、相棒のような「強い味方」に感じています。表現の余地が広いからこそ、喜界島の魅力を伝える上で「とても機能してくれるなあ」って。確かに珍しくはなくなったけど、未知の生物っぽくも感じています（笑）。蓋を開けると、ビックリ面白い存在なのか、偽物の存在なのか…。ここ3〜4年で、どんどん大きくなって手に負えない、みたいな（笑）―そんなクラフトコーラ、僕は「“文化”にしたいなあ」って思っているんです。そこで2つ目の質問を。「文化になっていく」ってどういうイメージがありますか？ キースさん：「日常に溶け込む」ってことですかね。音楽を聞いているのと一緒で、「気づいたらクラフトコーラ飲んでいた」っていう状態になることが、「文化になる」ってことなのかな。 ナオコさん：うん。そのためには、もう少し敷居が低くなる必要があると感じていて…。でも、敷居を低くすることが目的になりすぎると「違うんだろうな」と。安くすることがいいのかって言われると「そうじゃないな」って思うし、想いやストーリー性を載せない方が取っ付きやすくなる可能性もあるけど、じゃあ自分たちがソレを選ぶかというと「そうじゃないな」と思うし。安易な方向で日常に溶け込ますっていうのは、デンジャラスな広め方だからこそ、とても難しいよね。でも、安易な方向の誘惑があるのよねえ…。 ―うんうん。「日常に溶け込んで欲しいなあ」っていう想いがある中で、どうやってクラフトコーラの本来的な価値・魅力を保ったまま日常に溶け込むかっていうところ。諦めちゃいけないんだろうなと思います。ナオコさん：そうそう。当たり前にあるもの、たとえば絵本に広がって、またクラフトコーラに戻って、もっと日常に溶け込むような循環が生まれて。それがどんどん深くなっていくイメージ…。―なんだか、TOBA TOBA COLAの取り組みが、クラフトコーラが文化になっていくためのヒントを体現している気がしていて。「生き字引」ですね。ナオコさん：生き字引（笑）。苦しみながらも、貫く必要があることだよね。クラフトコーラの道を“クラフト”して行く。とてもロマンがあるし、「文化」を作るって、それほど楽しいことないなと思います。━━━━━━━━━━━━━━━━━━━話し手：キースさん・ナオコさん（TOBA TOBA COLA）撮影／写真：松田 大成／TOBA TOBA COLAさん公式素材聴き手：鯉淵 正行（クラフトコーラマイスター）■ vol.1、vol.2を見る「やっと、自分たちの人生を歩み始めた」。TOBA TOBA COLAの“ウキウキ”3年史（I）“危機”も”希望”も抱え走り切った1年目。TOBA TOBA COLAの”ウキウキ”3年史（II）